• If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.
Xin chào ! Nếu đây là lần đầu tiên bạn đến với diễn đàn, xin vui lòng danh ra một phút bấm vào đây để đăng kí và tham gia thảo luận cùng VnPro.

Announcement

Collapse
No announcement yet.

Hỏi về sự khác nhau giữa ADSL , PSTN ,ISDN over Copper Wire !

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Hỏi về sự khác nhau giữa ADSL , PSTN ,ISDN over Copper Wire !

    Mình có thắc mắc như thế này :
    Cùng trên một sợi cáp hai dây mà ta có nhiều công nghệ như vậy. Vậy băng thông tối đa của sợi dây đồng là bao nhiêu. Tại sao ta có thể vượt qua những giới hạn đó để có được những công nghệ cao đến Mbps nhưng ADSL.

    Đối với PSTN , có một câu hỏi mình cũng chưa có câu trả lời. Các bạn đã biết tín hiệu trên sợi dây đồng khi ta truyền thoại là tín hiệu tương tự. Như vậy khi ta nói chuyện tín hiệu của người nói và người nghe đều ở trên đó. Vậy tại sao ta chỉ nghe giọng của người đối diện thôi. Hơn nữa nếu là tín hiệu tương tự thì vẫn có khả năng triệt tiêu nhau nếu ngược dấu.

    Trong tương lai , liệu trên sợi dây đồng , liệu ta có một công nghệ khác không.

    Mong sẽ có một cuộc thảo luận về chủ đề này.

  • #2
    Hi Netpro

    Các công nghệ xDSL hay PSTN đều TX va RX trên cùng 1 đôi dây (kể cả HDSL 2 đôi cáp đồng), trong các thiết bị sẽ có 1 bộ phận triệt tiếng dội (Echo Cancellation)

    EC
    TX----------: :
    : :-------------------line
    RX--------- : :

    nghĩa là khi tín hiệu từ thiết bị A phát lên đường dây (line) thì tín hiệu này cũng sẽ quay ngược trở lại mạch RX của máy A, tuy nhiên bộ EC sẽ phát lên 1 tín hiệu giống như vậy nhưng ngược pha -----> triệt được echo này.

    Còn vấn đề bạn nêu ra là tín hiệu 2 thiết bị có thể triệt tiêu nhau trên đường truyền thì điều này không bao giờ xảy ra vì 2 tín hiệu này chỉ mix với nhau mà thôi, khi đến bộ EC tín hiệu RX sẽ được tách ra.

    Còn băng thông tối đa của cáp đồng là vô tận, băng thông này chỉ bị giới hạn do cự li cáp, các yếu tố gây nhiễu và suy hao nên chúng ta không truyền dẫn đi xa được.

    Khi băng thông lớn ---> f lớn ----> bức xạ điện từ gây suy hao .......

    - thực tế cáp đồng hiện tại vẫn được dùng để truyền dẫn tín hiệu Gigabit Ethernet đấy chứ.

    Còn tương lai có công nghệ gì mới thì có lẽ để dành cho các nhà khoa học.

    Một vài hiểu biết về xDSL

    Nguyen-NTS

    Comment


    • #3
      Cáp đồng dung lượng lên tới 10Mbps, do đó các công nghệ trên chỉ tận dụng phần băng thông còn dư của cáp đồng. Như các bạn đã biết, modem quay số chỉ đạt được tốc độ 56kbps (hướng xuống) và hướng lên thì bị một giới hạn (trong giới viễn thông gọi là giới hạn Shannon) thì hướng lên chỉ đạt được 35kbps (thực tế đạt được 33 kpbs).
      /Đối với PSTN , có một câu hỏi mình cũng chưa có câu trả lời. Các bạn đã biết tín hiệu trên sợi dây đồng khi ta truyền thoại là tín hiệu tương tự./ Không hẳn đâu vì có thể truyền tín hiệu số trên dây cáp điện thoại -> điều này thực hiện được là do sự lựa chọn phương pháp mã hoá như thế nào mà thôi (ở đâu là line code).
      /Trong tương lai , liệu trên sợi dây đồng , liệu ta có một công nghệ khác không./ Phía sau dây đồng là sợi cáp quang, nhưng công nghệ sử dụng trên cáp đồng vẫn còn được sử dụng thêm một số thời gian nữa. Và công nghệ DSL trên dây đồng có tốc độ gần như cáp quang là VDSL (very high speed digital subscriber line) có thể lên tới 34Mbps.
      Công nghệ truyền dẫn thì có rất nhiều: vô tuyến và hữu tuyến
      Vô tuyến: viba (microware)
      Hữu tuyến: cáp

      Comment


      • #4
        Hãy thử hình dung cáp quang hoá mạng thuê bao là một quá trình có nhiều giai đoạn. ADSL là giai đoạn cáp quang tới tổng đài, VDSL là giai đoạn cáp quang tới hè phố, còn FTTH là cáp quang tới tận nhà thuê bao (Fiber To The Home). VDSL có tốc độ downstream lên tới 52Mbps với đường dây thuê bao ngắn hơn 300 m (26 AWG ~ 0,4 mm). VDSL có nhiều phiên bản tuỳ thuộc cách điều chế và đối xứng hay bất đối xứng (dành cho môi trường doanh nghiệp hay dân dụng). Công nghệ DSM trên phòng thí nghiệm của giáo sư John M. Cioffi thì tốc độ dữ liệu trên một đôi dây đồng đã đạt được tới 100Mbps và cho tốc độ tổng cộng trên một chão cáp 50 đôi dây lên tới 5Gbps.

        Comment


        • #5
          quoc_anh :

          ADSL , VDSL là 2 công nghệ tận dụng cáp đồng ...

          VDSL - mà ứng dụng là Long Reach Ethernet cho phép tốc độ đạt 15Mbps tối đa, với độ dài 5000 feet.
          -------------------------------------------------------
          Yamaha R6 Rider
          Tôi là Yuna_admirer.

          Comment


          • #6
            Hi Helix

            Ban đã nhầm lẫn truyền dẫn cáp đồng trên mạng PSTN rồi
            Trên mạng PSTN băng thông bị giới hạn bởi Low Pass Filter trong tổng đài, cụ thể 300Hz - 4Khz. Do đó theo định lý Shannon bạn có ----> tốc độ truyền dẫn số 64Kbps, do đó 64 này chính là giới hạn cho Modem Dialup của bạn (thực tế 56K).

            Còn khi cáp đồng dùng làm Leased Line thì băng thông rất là cao. 2M là bình thường.

            Còn truyền dẫn số trên đường dây cáp đồng là do data Source của bạn là số thôi, còn trên cáp đồng khi mã hoá thì coi như đó là tín hiệu Analog.

            Nguyen-NTS

            Comment


            • #7
              Tốc độ cao hơn 35Kbps chỉ thực hiện được khi không đi qua mạch LPF của card SLIC ở tổng đài. Sở dĩ modem 56Kbps thực hiện được là do ở chiều xuống ISP đưa dữ liệu theo luồng số E1 tới tổng đài toll, chuyển về local rồi được giải mã PCM ở SLIC (không phải mã hoá nên không bị cắt ở 4KHz). Ở modem 56Kbps tín hiệu tương tự này mới được mã hoá PCM ở modem 56Kbps tại nhà khách hàng để có dữ liệu ban đầu (tất nhiên là không dại gì lọc thông thấp 4KHz!).
              Modem 56Kbps chiều lên: mo - co - dec - dem
              Modem 56Kbps chiều xuống: dec - co
              Đúng ra theo cách này có thể đạt 64Kbps theo chiều xuống nhưng do kỹ thuật này cũng như hơn 90% kỹ thuật viễn thông khác đều sinh ra tại Bắc Mỹ. Trong luồng số T1 dùng ở Bắc Mỹ rải rác có bit báo hiệu nên phải tránh ra. Kết quả là chỉ còn 7 phần 8 dung lượng lẽ ra phải đạt. Con số 56Kbps = (7/8)64Kbps là do vậy.
              Một kỹ thuật đáng chú ý của modem 56Kbps là kỹ thuật thích ứng tốc độ theo điều kiện vật lý của đường dây. Chính vì vậy chẳng bao giờ bạn đạt đúng 56Kbps mà chỉ đạt được: 56Kbps - n * (8/6)Kbps. Hiện tôi đang bị hệ số n = 9 nên chỉ có 44Kbps. Tôi chưa chứng kiến trường hợp nào n = 0 cả (theo ITU-T V.90).

              "Tri chi vi tri chi, bất tri vi bất tri, thị tri"

              Comment


              • #8
                các bác nói tuy em rất muốn nhưng không thể hiểu rõ, các bác có thể cho em xin tài liệu về những cái cơ bản sao cho sau khi đọc xong em có thể hiểu được những gì các bác nói. Em vừa mới đậu CCNA xong, vậy mà xem bài này xong em thấy mình hoàn toàn không biết gì !!! Xin các bác thương tình mà dẫn đường cho kẻ mù loà này!!! rất biết ơn !!!

                Comment


                • #9
                  To Netpro :
                  ""Đối với PSTN , có một câu hỏi mình cũng chưa có câu trả lời. Các bạn đã biết tín hiệu trên sợi dây đồng khi ta truyền thoại là tín hiệu tương tự. Như vậy khi ta nói chuyện tín hiệu của người nói và người nghe đều ở trên đó. Vậy tại sao ta chỉ nghe giọng của người đối diện thôi. Hơn nữa nếu là tín hiệu tương tự thì vẫn có khả năng triệt tiêu nhau nếu ngược dấu. """

                  Bạn có một thắc mắc khá là thú vị ." Tín hiệu tương tự trên sợi dây cáp đồng vẫn có thể triệt nhau nếu trái dấu " . Nhưng sự chồng chất của những tín hiệu đó thì không ai dám chắc . Vả lại người ta đã dùng bộ Echo-Cancelling để triệt được tiếng của người nói . Thử nghiệm cho thấy sự chồng chất này là không đáng kể . Chắc phải nhờ đến các chuyên gia bên ngành VT chỉ giáo thêm về vấn đề này.

                  Comment


                  • #10
                    Mình đồng ý vớ TGA_Certificationteam,
                    Một tài liệu tham khảo cho LRE (Long Reach Ethernet) solution của Cisco



                    -----------
                    Chúc mọi người vui vẻ!
                    BlackMoon


                    Originally posted by TGA_Certificationteam
                    quoc_anh :

                    ADSL , VDSL là 2 công nghệ tận dụng cáp đồng ...

                    VDSL - mà ứng dụng là Long Reach Ethernet cho phép tốc độ đạt 15Mbps tối đa, với độ dài 5000 feet.
                    Đưa người ta không đưa qua sông
                    Sao có tiếng sóng ở trong lòng
                    Bóng chiều không thắm không vàng vọt
                    Sao đầy hoàng hôn trong mắt trong.

                    Comment


                    • #11
                      Re: Hỏi về sự khác nhau giữa ADSL , PSTN ,ISDN over Copper Wire !

                      khong le~ mo.i ngu'o'`i cho em ra ri`a, chi bo'?i vi` em kho^ng bie^'t ve^` va^'n d-e^` na`y tho^i sao???? :cry: hic

                      Comment


                      • #12
                        Mình đang học môn kỹ thuật truyền số tín hiệu trong trường và cũng chưa coi lại bài kỹ lắm , theo mình được biết là đối với mỗi loại cable , do cấu tạo bằng các chất khác nhau nên khả năng đáp ứng được các tần số tối đa truyền qua mà không làm ảnh hưởng đến tín hiệu cũng khác nhau , do đó không thể nói là cable đồng có băng thông vô tận được , đối với các tín hiệu có tần số cao , năng lượng càng cao nên thường truyền đi được xa hơn , do đó , đối với các loại cable , ngoài vấn đề trở kháng còn phải quan tâm đến vấn đề khả năng đáp ứng tần số . Còn về điện thoại , khi bạn gọi điện thoại đến người bạn của bạn là bạn sở hữu một đường truyền direct tới nhà người bạn đó , mặc dù nói là telephone dùng chuyển mạch nhưng để kinh tế và hiệu quả , người ta thường gom nhiều line vào 1 line , chỗ tập trung đó là nơi nhân viên bưu điện kéo cable đến nhà của bạn , theo mình biết là khi bạn nói chuyện thì tín hiệu analog đó được chuyển sang tín hiệu số với tần số lấy mẫu (sampling) là ..... quên mất tiêu rồi , để tạo ra dạng tín hiệu số , sau đó tính hiệu số này được điều chế vào tín hiệu analog tần số 4KHz , do việc chuyển từ digital sang analog được sử dụng công nghệ điều tần hay điều phase gì đó nên các tín hiệu đường truyền và đường nhận không bị triệt tiêu nhau (các sóng có tần số khác nhau thì không thể là hai sóng kết hợp nên không thể giao thoa nhau được , do đó không thể triệt tiêu nhau , chúng chỉ có thể cùng lắm là làm suy giảm biên độ , nhưng do phương pháp điều tần hoặc điều phase không quan tâm đến biên độ nên tín hiệu gần như là không bị phá hoại) . Sau đó nhiều đường 4KHz này sẽ được tập trung tại một bộ phận chuyển mạch PCM hay TMD gì đó quên mất rồi , để tạo ra một đường truyền có băng thông bằng tổng các đường truyền trên , sau đó nhiều đường truyền có băng thông lớn hơn này lại được tập trung lại để chuyển ra một đường truyền có tốc độ cao hơn , cứ như vậy ta sẽ tập trung vào đường T1 hay E1 hay là cái gì đó khác nữa tuỳ vào từng quốc gia . Do đó khi bạn gọi chuyển vùng thì phải qua nhiều trạm tập trung nên bạn thường phải đợi một tí ... còn đối với ADSL , chúng tận dụng tốt khả năng đáp ứng tần số của Cable , trên cùng sợi cable sẽ có 1 đường tín hiệu tần số 4Khz để dùng cho kênh thoại , đường download và upload sẽ có các tần số cao hơn , để tận dụng hết băng thông của cable , phần download ,upload và kênh thoại sẽ có một phần nhỏ trùng nhau nhưng vẫn đáp ứng tốt chưc năng thoại (không gây nhiễu cho thoại ) , do ADSL là đường truyền bất đối xứng nên phần download lớn hơn phần upload . Như vậy bằng các cách điều chế tín hiệu , bạn có thể nói chuyện điện thoại một cách full duplex , đồng thời người ta còn sử dụng bộ phận Echo Cancelation để "dập tắt" phần tín hiệu phản hồi ở cuối terminal , do đó bạn không phải vừa gọi điện , vừa nghe repeat giống như đang hát Karaoke . Những vấn đề mà tụi mìnnh vừa trao đổi mang tính chất "hàn lâm" , không liên quan đến CCNA hay CCNP gì hết , bạn chỉ cần quan tâm đến cách ứng dụng chúng thôi , cách cấu hình ISDN và ADSL là tốt rồi , nếu quan tâm đến vấn đề này thì vào trang của khoa CNTT trường mình nhe . http://www.dit.hcmut.edu.vn/~anhvu chọn mục teaching , sau đó down mấy cái slide về , chúc bạn có được những kiến thức mà mình mong muốn . Các bạn nào biết về Kỹ Thuật Truyền Số Liệu thì post bài lên để mình có thêm kiến thức chuẩn bị cho kỳ thi giữa kỳ tới , bài của mình do không có chuẩn bị trước nên sẽ có rất nhiều chỗ sai về kiến thức , mong các bậc cao nhân chỉ giáo

                        Comment


                        • #13
                          Chao ban!
                          /*
                          Trên mạng PSTN băng thông bị giới hạn bởi Low Pass Filter trong tổng đài, cụ thể 300Hz - 4Khz. Do đó theo định lý Shannon bạn có ----> tốc độ truyền dẫn số 64Kbps, do đó 64 này chính là giới hạn cho Modem Dialup của bạn (thực tế 56K).
                          */
                          Thuc su thi toc do gioi han cua Shannon la 36 kbps va thuc te chi dat duoc 33.6 kbps cho huong len. Con o chieu huong xuong, thi qua mach loc thong thap o tong dai nen toc do dat duoc 56 kbps, nhu Anh Quoc_anh da noi.
                          /*
                          Còn truyền dẫn số trên đường dây cáp đồng là do data Source của bạn là số thôi, còn trên cáp đồng khi mã hoá thì coi như đó là tín hiệu Analog.
                          */
                          Nguyen-NTS
                          Duong leased line co ma hoa khong? Phai co chu, nhung theo loai gi?

                          Comment


                          • #14
                            Mã hoá của Helix mún hỏi ý nói line coding huh?
                            Tuỳ theo leasedline của bạn sài công nghệ gì.
                            Nếu kết nối leasedline muh dùng đường E1 thì line coding của nó là HDB3 (phổ biến ở VN) hoặc AMI.
                            Còn leasedline dùng các công nghệ xDSL thì line coding của nó khác:
                            - IDSL thì line coding là 2B1Q
                            - HDSL thì line coding là 2B1Q (ETSI standard) hoặc CAP (chuẩn riêng, muốn sử dụng phải trả tiền bản quyền)
                            - G.shdsl thì line coding là 16 TC-PAM (thường được gọi tắt là 16PAM)
                            Trên là các công nghệ chạy trên cable.
                            Còn dùng wireless leasedline hoặc free space optical leasedline thì line coding khác. 2 công nghệ này ở VN bị 'chê' dữ quá nên hình như hỏng có ai sài.

                            Comment


                            • #15
                              Re: Hỏi về sự khác nhau giữa ADSL , PSTN ,ISDN over Copper Wire !

                              Chào bà con !
                              vnpro có một chủ đề thảo luận rất hay, và đã có nhiều điều thú vị được đưa ra ánh sáng trong thread này
                              Tôi chỉ muốn cover lại những gì các bạn đã trả lời cho vấn đề mà vnpro muốn trao đổi, để các bạn triển khai tiếp. Tạm chia các câu hỏi như sau:

                              (*) Băng thông tối đa cho một sợi cáp đồng là bao nhiêu??

                              (*) Nếu có giới hạn, kỹ thuật được dùng để vượt qua giới hạn đó trong DSL là gì??

                              (*) Vấn đề triệt tiếng vọng trong thoại PSTN??

                              (*) Các ứng dụng khác nhau của PSTN, ISDN hay DSL chung sống với nhau như thế nào trên cùng một đường truyền??

                              Dưới đây là ý kiến chủ quan của lão. Có gì sai sót bà con cứ nói:

                              Trước hết, chúng ta ngầm hiểu với nhau rằng băng thông của đường truyền là tần số cao nhất tại đó tín hiệu có thể truyền qua mà không bị suy hao trong môi trường lý tưởng, ở khoảng cách xác định.

                              Bài viết của bạn meo_82 trả lời được một phần của câu 1. Tín hiệu truyền dẫn chúng ta thảo luận là sóng điện từ, tức các thành phần hình sin với các tần số khác nhau. Khi truyền trên đường truyền, các tín hiệu này phải tuân thủ các định luật Maxoen về truyền sóng. Hàm sóng với thành phần trở kháng đường truyền phân tán sẽ gây suy hao tín hiệu. Đường truyền do đó có tác dụng như một mắt lọc thông dải, tạo thành cửa sổ thông tin. Băng thông tối đa của đường truyền do đó còn phụ thuộc vào khả năng chế tạo đường truyền đó, bởi hấp thụ của các thành phần tạp chất là đáng kể, nhưng hạn chế của dây đồng (trở kháng phân tán) thì không thể khắc phục được. Với CAT5 UTP, bạn có khả năng truyền 100M trong bán kính 100m ;)

                              Khác với sợi dây đồng, suy hao trong sợi quang phụ thuộc nhiều vào hiện tượng tán sắc. Các thành phần tín hiệu khác nhau truyền đi với các vận tốc khác nhau sẽ gây ra giãn xung, khi tổ hợp tại đầu cuối => suy hao. Ngoài ra, một số suy hao do vật liệu (hấp thụ của Si), tán xạ Reileng (không đồng nhất của đường truyền) cũng tạo ra các hạn chế của cửa sổ truyền sóng trong sợi quang.

                              Về vấn đề "va chạm" trên đường truyền thoại, ngoài cách cancellation như nguyennd đã trình bày, người ta còn có thể áp dụng kỹ thuật chia khe thời gian để truyền full-duplex cho dialing và dialed user.

                              Về khả năng chung sống của các công nghệ: Băng thông của đường truyền thoại được chia 2 khi dùng chung ADSL với PSTN (300k-1M cho ADSL, 0.3k-4k cho thoại) nhờ bộ Splitter ở trước đầu cuối thuê bao và tổng đài. Với ISDN, tín hiệu thoại được mã hoá PCM thành luồng số 64k để có thể truyền trên một kênh B độc lập (ISDN là kết nối số đồng bộ điển hình).

                              Các thảo luận về thiết bị kết cuối đường thuê bao cũng cần được xem cẩn thận.

                              Kỹ thuật áp dụng trên copper media đã thực sự đạt được những kết quả khả quan. Tuy nhiên, chỉ có thể cải tiến chứ không hi vọng có bước nhảy vọt trong việc thay đổi khả năng truyền dẫn của loại phương tiện này. Optical cable và Optical tecnology sẽ là bước nhảy thực sự của công nghệ truyền dẫn nói riêng và truyền thông nói chung.

                              Các vấn đề khác mời mọi người thảo luận tiếp. Tôi xin có thêm một câu hỏi: Tại sao tốc độ upload của V90 chỉ là 33.6K?? How can I get this rate??
                              1\'\'hpSky
                              If only I could turn back time...

                              Comment

                              Working...
                              X