Khi nao thi khong nen dung "broadcast" trong frame-relay map

[PhungHai]

Bai nay cua Brian Dennis, vach ro mot truong hop khong nen dung tu khoa broadcast trong frame-relay map


Why send two broadcast packets when you only need to send one?

What if you have 50 spokes, would you map broadcast for each spoke from each spoke? If RIP had 70 networks to advertise, the spoke router needs to send 3 packets to the hub. But if you have the 50 other mappings with the broadcast keyword you would send 150 packets unnecessarily every 30 seconds.

Brian Dennis, CCIE #2210 (R&S/ISP-Dial/Security)
Director of CCIE Training and Development - IPexpert, Inc.
Mailto: brian@ipexpert.net
Toll Free: 866.225.8064
Outside U.S. & Canada: 312.321.6924

-----Original Message-----
From: OhioHondo [mailto:ohiohondo@columbus.rr.com]
Sent: Saturday, April 05, 2003 8:33 PM
To: Brian Dennis; 'DougAtHome'; 'ccielab'
Subject: RE: Frame map ip

It processes them and puts the best routes in the IP routing table. Since both of the RIP updates are from the same router, the RIP updates should be the same. I don't see a problem with that. As far as RIP is concerned, it received 2 updates from a neighboring router -- it just didn't wait the full period between updates.

-----Original Message-----
From: nobody@groupstudy.com [mailto:nobody@groupstudy.com]On Behalf Of Brian Dennis
Sent: Saturday, April 05, 2003 9:35 PM
To: 'DougAtHome'; 'ccielab'
Subject: RE: Frame map ip


Let's same we have this config on a spoke router. One mapping to the hub and the other to a second spoke run RIP as the routing protocol.

!
interface Serial1/0
ip address 120.20.234.4 255.255.255.224
encapsulation frame-relay
frame-relay map ip 120.20.234.2 402 broadcast
frame-relay map ip 120.20.234.3 402 broadcast
!
router rip
network 120.0.0.0
!

When RIP has an update to send out the S1/0 interface it sends two of them because of the two mappings with the broadcast keyword. Now when the hub gets the two broadcast packets what does the hub do with them?

Brian Dennis, CCIE #2210 (R&S/ISP-Dial/Security)
Director of CCIE Training and Development - IPexpert, Inc.
Mailto: brian@ipexpert.net
Toll Free: 866.225.8064
Outside U.S. & Canada: 312.321.6924



-----Original Message-----
From: nobody@groupstudy.com [mailto:nobody@groupstudy.com] On Behalf Of DougAtHome
Sent: Saturday, April 05, 2003 3:23 PM
To: ccielab
Subject: Re: Frame map ip

This all surprizes me. Firstly, I would presume that Jeongwoo's configuration would NOT work, and that broadcast is required for these
components. In my labs, after a reboot, the config would definitely
fail
without the broadcast - if not immediately, then definitely after clearing inarp. Secondly, I have never seen samples where spoke to spoke maps eliminated the "broadcast" keyword. My understanding is that the broadcast first allows broadcast messages to be sent across the frame network. Secondly, where necessary, the router emulates broadcast behavior by sending out duplicate messages out all dcli's referenced to that subinterface. I don't know if I will have time to lab this out (my first attempt for the lab is now 3 weeks away), but would be interested in some clarification/explanation. Thanks!

-----Original Message-----
From: Jeongwoo Park [mailto:jpark@wams.com]
Sent: Saturday, April 05, 2003 4:51 PM
To: 'ccielab@groupstudy.com'
Cc: 'Brian Dennis'
Subject: RE: Frame map ip


Thanks a lot for clarifying this.

Now I am converting this;
R2:Hub router
interface Serial0/0.234 multipoint
ip address 120.20.234.2 255.255.255.224
ip ospf network point-to-multipoint
frame-relay map ip 120.20.234.3 203 broadcast
frame-relay map ip 120.20.234.4 204 broadcast

To;
R2
its answer;
interface Serial0/0.234 multipoint
ip address 120.20.234.2 255.255.255.224
ip ospf network point-to-multipoint
frame-relay interface-dlci 203
frame-relay interface-dlci 204

I am not getting different result.
R2#frame map
Serial0/0.234 (up): ip 120.20.234.4 dlci 204(0xCC,0x30C0), dynamic, broadcast,, status defined, active R2#

I get only one map result. Shouldn't I get two of this?

R4:Spoke Router
interface Serial1/0
ip address 120.20.234.4 255.255.255.224
encapsulation frame-relay
ip ospf network point-to-multipoint
frame-relay map ip 120.20.234.2 402 broadcast
frame-relay map ip 120.20.234.3 402 broadcast

R3:Spoke Router
interface Serial1/0.234 point-to-point
ip address 120.20.234.3 255.255.255.224
ip ospf hello-interval 30
frame-relay interface-dlci 302



-----Original Message-----
From: Brian Dennis [mailto:brian@labforge.com]
Sent: Saturday, April 05, 2003 12:36 PM
To: 'Jeongwoo Park'; ccielab@groupstudy.com
Subject: RE: Frame map ip


Maybe there was a requirement to enable the router to ping itself.

As a side note the broadcast keyword isn't needed and is actually causing duplicate broadcast packets to be sent to "120.20.234.3". When spokes map to other spokes the broadcast keyword is useless because to hub will absorb the broadcast.

Brian Dennis, CCIE #2210 (R&S/ISP-Dial/Security)
Director of CCIE Training and Development - IPexpert, Inc.
Mailto: brian@ipexpert.net
Toll Free: 866.225.8064
Outside U.S. & Canada: 312.321.6924

-----Original Message-----
From: nobody@groupstudy.com [mailto:nobody@groupstudy.com] On Behalf Of Jeongwoo Park
Sent: Saturday, April 05, 2003 11:48 AM
To: 'ccielab@groupstudy.com'
Subject: Frame map ip

Hi all.
I am doing ccie practice lab scinerio. I found a interesting answer about frame relay map.

its answer;
interface Serial0/0.234 multipoint
ip address 120.20.234.2 255.255.255.224
ip ospf network point-to-multipoint
frame-relay map ip 120.20.234.2 203 broadcast
frame-relay map ip 120.20.234.3 203 broadcast
frame-relay map ip 120.20.234.4 204 broadcast

As you can see, why would you want to have map frame to your own interface ip address? Can anyone of you explain this?

Thanks a lot,

JP

[sinhvienngheo]

anh Hải,

trong ví dụ của anh đưa ra, tác giả chỉ khuyên là không nên dùng nhiều lệnh frame-relay map chứ đâu phải là khuyên không nên dùng từ khoá broadcast đâu.

nếu không dùng từ khoá broadcast thì làm sao rip có thể chạy trên frame-relay được?

sơ đồ mạng:


R1(spoke)---------R2(hub-multipoint)---------R3(spoke)

trong trường hợp này, ta có cần dùng frame map ip cho spoke r3 hay không?

cám ơn anh,

[PhungHai]

Ý nghĩa của bài này như sau:

Trong trường hợp dùng rip trên các frame relay interface ở chế độ hub and spoke (partly mesh), rip sẽ không quảng cáo các node interface ở dạng 32 bit (ospf multipoint network interface làm được chuyện này). Do đó routing giũa các spoke phải được thực hiện qua mapping từ layer 3 sang layer 2 (sử dụng frame-relay map). Vì vậy, trong cấu hình của bạn, R1 cần phài có hai lệnh frame-relay map đến hub và spoke bên kia, ví dụ dlci đến hub là 12.

1. Frame-Relay Map ip (ip address của Hub) 12 broadcast
2. Frame-Relay Map ip (ip address của Spoke) 12

Lệnh thứ nhất cần sử dụng broadcast vì routing update của rip theo dạng broadcast và cần được gửi tới hub.

Lệnh thứ hai cho mục đích routing đến R3 Spoke chứ không phải cho broadcast routing update packet, vì vậy không cần dùng từ khoá broadcast vì sẽ lãng phí băng thông để gửi packet lặp lại. Brian Dennis nói là trong trường hợp ta có cả 50 spokes thì sẽ có broadcast storm đấy.

[sinhvienngheo]

trong interface serial chạy frame-relay, theo mặc định split-horizon sẽ bị disable. Nếu mình chạy RIP hoặc IGRP trong sơ đồ mạng của anh, mình có cần enable split-horizon lên không anh?

[hoachuoi]

Cần đó bạn!

[sinhvienngheo]

anh hoachuoi va anh Hai,

nếu cũng sơ đồ mạng trên, em chuyển qua dùng EIGRP thì em có cần disable hay enable ip split-horizon không ?

cám ơn các anh,

[hoachuoi]

Nếu bạn không có RIP và IGRP thì không cần.

[phuchvt]

Hi,
Từ khoá broadcast trong frame-relay map cho phép router chuyển đổi các multicast frame thành broadcast frame và send đến các peer trong trường hợp hệ thống không hổ trợ cho multicast trên frame relay.
Như vậy bạn sử dụng khi có các routing protocal dùng multicast như OSPF, RIP v2,...
Cũng cần thiết khi cấu hình các non-routing protocal có dùng multicast như Appletalk chẵng hạn.

[sinhvienngheo]

dưới đây là một topology em đang làm:


R1
|
S0/0.1 multipoint
/ \
R2: s0 R3: s0

trong sơ đồ trên, em chạy EIGRP. Vậy em có cần disable eigrp split-horizon trên R1 hay không?

em dùng lệnh no ip split-horizon ?

[phuchvt]

Hi,
theo tôi nghĩ bạn phải dùng lệnh no ip split-horizon eigrp <AS> trên interface trừ trường hợp bạn cấu hình trên physical interface.
Nhưng để chắc ăn, sao bạn không test thử trên lab thực đi.

[sinhvienngheo]

như vậy là em sẽ disable ip split-horizon trên FR physical interface và multipoint subinterface.

sau cùng, quay trở lại ospf: nếu em đã dùng từ khóa neighbor cho ospf trên môi trường FR, khi đó, theo ý kiến của em, em đâu cần dùng từ khóa broadcast đâu.

R1-----R2
|
|
R3

trong r1 dùng:

neighbor 192.168.1.2
neighbor 192.168.1.3

như vậy thì lệnh FR map không cần dùng từ khóa broadcast vì lúc đó ospf chỉ unicast thôi. em đã làm lab và em thấy nó vẫn chạy.

ý kiến các anh thế nào?

:D

[hoachuoi]

Mình vẫn giữ ý kiến là nên dùng từ broadcast trong 99.9999% các trường hợp (chỉ trừ những lúc quên!) :)

[phuchvt]

Hi All,
Đúng rồi đó bạn, trong trường hợp bạn cấu hình OSPF trên frame ralay kiểu nonbroadcast, bạn không cần dùng từ khoá broadcast trong lệnh frame-relay map.
Bạn có thể tham khảo quyển TCP/IP routing Vol.1 của Doyle. Cũng cần chú ý la chỉ cần cấu hình neighbor ở một phía thôi, thường là trên Hub.

Mình cũng đồng ý với Hoachuoi là 99,9% là cần keyword broadcast. Tuy nhiên, ở đây chúng ta đang phân tích và hiểu rõ lệnh tại sao phải dùng, tại sao không dùng.

[sinhvienngheo]

chào các anh,

vậy em đồng ý là 99,99% là dùng broadcast. đôi khi sẽ không dùng từ khóa broadcast.

theo hướng dẫn của anh Phúc, em đã đặt neighbor trên hub router. Tuy nhiên em thấy có một hiện tượng. Đó là nếu em đặt ip ospf priority 0 trên spoke routers thì lệnh neighbor không hiển thị trên cấu hình.

đó có phải là lỗi của ios không?

[phuchvt]

Hi SVN,
Nói chung mình thử cái này lâu rồi. Không nhớ rõ lắm và nhớ là hình như mình cũng gặp trường hợp như bạn.
Bạn nên thử trên nhiều version khác nhau thì mới biết được là có phải do IOS không?

[cccp]

Có một điều chắc chắn nếu bạn dùng lệnh Neighbor thì không cần từ khoá Broadcast. Tuy nhiên như các bạn đều biết là với các IOS version quá cũ người ta mới dùng lệnh Neighbor

Đối với môi trường NBMA, nếu bạn dùng lệnh ip ospf network broadcast thì lúc này bạn phải dùng từ khoá broadcast trong lệnh Fram-relay map. Vì lúc này chúng ta đã coi mạng NBMA như mang Broadcast bình thường, quá trình chọn DR và BDR cũng như update đều phải dùng Multicast.

Tuy nhiên nếu bạn chuyển thành ip ospf network point-to-multipoint thì lại không cần. Chú ý rằng khi này mạng P-2-MP coi các PVC là tập hợp các p-2-p link và hơn nữa p-2-mp network update bằng unicast. Kết luận: không cần từ khoá broadcast
Tất nhiên giải pháp p-2-p subinterface thì lại càng không cần.
Như vậy tỉ lệ 99,99% có vé hơi cao quá hoa chuối ạ ;-)
Nếu có chỗ nào nói sai mong các bạn chỉ giúp

CCCP
Anh Phúc mua được đồ chơi chưa , hehe

[sinhvienngheo]

theo ý kiến của em, trong trường hợp dùng point-to-multipoint thì bắt buộc phải dùng từ khóa broadcast trong lệnh frame-relay map.

anh cccp vui lòng giải thích rõ hơn về ý tưởng không dùng từ khóa broadcast trong sơ đồ mạng dạng point-to-multipoint?

em gần thi vấn đáp với ông thầy của em rồi. ổng cũng có diễn đàn ở đây. Không biết thầy em thuộc trường phái nào nữa. broadcast/non broadcast?


xinn cám ơn các anh đã nhiệt tình chỉ dẫn,

[cccp]

Thực ra vấn đề là OSPF sử dụng hai địa chỉ multicast là 224.0.0.5 và 224.0.0.6 (AllSPF router & AllDR router). Ví dụ dùng để vote DR/BDR và update (advertise LSA)
Nhưng khi bạn cấu hình NBMA network thành point-to-multipoint network thì OSPF coi đó là tập hợp các Point-to-point network, vì vậy không cần vote DR/BDR.
Cũng vì thế mà trong Point-to-Multipoint network OSPF router update bằng unicast.
Do ko sử dụng multicast trong trường hợp này nên bạn không cần từ khoá broadcast.

Thành thực mà nói mình chưa làm thử trường hợp này bao giờ, bạn nào có "đồ chơi" thử kiểm nghiệm lại xem sao.

CCCP

[sinhvienngheo]

chào các anh,

Đây là một link đề cập đến vấn đề nêu trên.

http://www.cisco.com/warp/public/104/18.html

Trong đó, ospf trên môi trường fr có thể chạy hai chế độ (mode):

1. NBMA: Mô phỏng mạng broadcast bằng cách dùng DR và BDR. Có hai cách để thực hiện việc mô phỏng này: dùng kiểu net là broadcast (ip ospf network broadcast) hoặc dùng lệnh neighbor.

(simulates a broadcast model by electing a designated router (DR) and a backup designated router (BDR). There are two ways to simulate a broadcast model on an NBMA network: define the network type as broadcast with the ip ospf network broadcast interface sub-command or configure the neighbor statements using the router ospf command. )

2. Point-to-mutipoint: Xem mạng NBMA như là một tập hợp các kết nối p-2-p.

Tuy nhiên, cấu hình mẫu trong CCO thì luôn luôn dùng từ khóa broadcast.

Em hiểu rằng, trong kỳ thi CCIE, chỉ cần dùng dư một option thì nguyên phần đó sẽ bị mất điểm. -:-(

Em trích nguyên trang web đó ở đây cho mọi người tham khảo:
--------------------------------------------------------------
Introduction
On non-broadcast media such as Frame Relay, X.25, ATM, and Switched Multimegabit Data Service (SMDS), OSPF can run in two modes:

NBMA: simulates a broadcast model by electing a designated router (DR) and a backup designated router (BDR). There are two ways to simulate a broadcast model on an NBMA network: define the network type as broadcast with the ip ospf network broadcast interface sub-command or configure the neighbor statements using the router ospf command.

Point-to-mutipoint: treats non-broadcast network as a collection of point-to-point links.

You must define the network type on non-broadcast networks to avoid configuring neighbor statements. Below are sample configurations for OSPF over non-broadcast links. Use the show ip ospf interface command to check the network type of an interface running OSPF.

Network Diagram
Below is the network diagram used in the configuration examples in this document.



Configurations for NBMA (Using Network Type Broadcast)
R4-4K

interface Loopback0
ip address 3.3.3.3 255.255.255.255
!
interface Serial2
ip address 1.1.1.2 255.255.255.0
encapsulation frame-relay
ip ospf network broadcast
no keepalive
frame-relay map ip 1.1.1.1 16 broadcast
!
router ospf 1
network 1.1.1.0 0.0.0.255 area 0


R1-7010

interface Loopback0
ip address 2.2.2.2 255.255.255.255
!
interface Serial1/0
ip address 1.1.1.1 255.255.255.0
encapsulation frame-relay
ip ospf network broadcast
no keepalive
clockrate 2000000
frame-relay map ip 1.1.1.2 16 broadcast
!
router ospf 1
network 1.1.1.0 0.0.0.255 area 0
!

Verification Tips
Below is the show command output for R4-4K.

R4-4K#show ip ospf neighbor

Neighbor ID Pri State Dead Time Address Interface
2.2.2.2 1 FULL/BDR 00:00:37 1.1.1.1 Serial2

R4-4K#show ip ospf interface s2
Serial2 is up, line protocol is up
Internet Address 1.1.1.2/24, Area 0
Process ID 1, Router ID 3.3.3.3, Network Type BROADCAST, Cost: 64
Transmit Delay is 1 sec, State DR, Priority 1
Designated Router (ID) 3.3.3.3, Interface address 1.1.1.2
Backup Designated router (ID) 2.2.2.2, Interface address 1.1.1.1
Timer intervals configured, Hello 10, Dead 40, Wait 40, Retransmit 5
Hello due in 00:00:00
Neighbor Count is 1, Adjacent neighbor count is 1
Adjacent with neighbor 2.2.2.2 (Backup Designated Router)
Suppress hello for 0 neighbor(s)
And the output for R1-7010 is as follows.

R1-7010#show ip ospf neighbor

Neighbor ID Pri State Dead Time Address Interface
3.3.3.3 1 FULL/DR 00:00:38 1.1.1.2 Serial1/0

R1-7010#show ip ospf interface s1/0
Serial1/0 is up, line protocol is up
Internet Address 1.1.1.1/24, Area 0
Process ID 1, Router ID 2.2.2.2, Network Type BROADCAST, Cost: 64
Transmit Delay is 1 sec, State BDR, Priority 1
Designated Router (ID) 3.3.3.3, Interface address 1.1.1.2
Backup Designated router (ID) 2.2.2.2, Interface address 1.1.1.1
Timer intervals configured, Hello 10, Dead 40, Wait 40, Retransmit 5
Hello due in 00:00:03
Neighbor Count is 1, Adjacent neighbor count is 1
Adjacent with neighbor 3.3.3.3 (Designated Router)
Suppress hello for 0 neighbor(s)
Configurations for NBMA (Using Neighbor Statements)
R4-4K

interface Loopback0
ip address 3.3.3.3 255.255.255.255
!
interface Serial2
ip address 1.1.1.2 255.255.255.0
encapsulation frame-relay
no keepalive
frame-relay map ip 1.1.1.1 16 broadcast
!
router ospf 1
network 1.1.1.0 0.0.0.255 area 0
!


R1-7010

interface Loopback0
ip address 2.2.2.2 255.255.255.255
!
interface Serial1/0
ip address 1.1.1.1 255.255.255.0
encapsulation frame-relay
no keepalive
clockrate 2000000
frame-relay map ip 1.1.1.2 16 broadcast
!
router ospf 1
network 1.1.1.0 0.0.0.255 area 0
neighbor 1.1.1.2 priority 2
!

Verification Tips
Below is the show command output for R4-4K.

R4-4K#show ip ospf neighbors

Neighbor ID Pri State Dead Time Address Interface
2.2.2.2 1 FULL/BDR 00:01:39 1.1.1.1 Serial2

R4-4K#show ip ospf interface s2
Serial2 is up, line protocol is up
Internet Address 1.1.1.2/24, Area 0
Process ID 1, Router ID 3.3.3.3, Network Type NON_BROADCAST, Cost: 64
Transmit Delay is 1 sec, State DR, Priority 1
Designated Router (ID) 3.3.3.3, Interface address 1.1.1.2
Backup Designated router (ID) 2.2.2.2, Interface address 1.1.1.1
Timer intervals configured, Hello 30, Dead 120, Wait 120, Retransmit 5
Hello due in 00:00:19
Neighbor Count is 1, Adjacent neighbor count is 1
Adjacent with neighbor 2.2.2.2 (Backup Designated Router)
Suppress hello for 0 neighbor(s)
And the output for R1-7010 is as follows.

R1-7010#show ip ospf neighbor

Neighbor ID Pri State Dead Time Address Interface
3.3.3.3 1 FULL/DR 00:01:49 1.1.1.2 Serial1/0

R1-7010#show ip ospf interface s1/0
Serial1/0 is up, line protocol is up
Internet Address 1.1.1.1/24, Area 0
Process ID 1, Router ID 2.2.2.2, Network Type NON_BROADCAST, Cost: 64
Transmit Delay is 1 sec, State BDR, Priority 1
Designated Router (ID) 3.3.3.3, Interface address 1.1.1.2
Backup Designated router (ID) 2.2.2.2, Interface address 1.1.1.1
Timer intervals configured, Hello 30, Dead 120, Wait 120, Retransmit 5
Hello due in 00:00:01
Neighbor Count is 1, Adjacent neighbor count is 1
Adjacent with neighbor 3.3.3.3 (Designated Router)
Suppress hello for 0 neighbor(s)

Configurations for Point-to-Multipoint
R4-4K

interface Loopback0
ip address 3.3.3.3 255.255.255.255
!
interface Serial2
ip address 1.1.1.2 255.255.255.0
encapsulation frame-relay
ip ospf network point-to-multipoint
no keepalive
frame-relay map ip 1.1.1.1 16 broadcast
!
router ospf 1
network 1.1.1.0 0.0.0.255 area 0
!


R1-7010

interface Loopback0
ip address 2.2.2.2 255.255.255.255
!
interface Serial1/0
ip address 1.1.1.1 255.255.255.0
encapsulation frame-relay
ip ospf network point-to-multipoint
no keepalive
clockrate 2000000
frame-relay map ip 1.1.1.2 16 broadcast
!
router ospf 1
network 1.1.1.0 0.0.0.255 area 0




Verification Tips
Below is the show command output for R4-4K.

R4-4K#show ip ospf neighbors

Neighbor ID Pri State Dead Time Address Interface
2.2.2.2 1 FULL/ - 00:01:53 1.1.1.1 Serial2

R4-4K#show ip ospf interface s2
Serial2 is up, line protocol is up
Internet Address 1.1.1.2/24, Area 0
Process ID 1, Router ID 3.3.3.3, Network Type POINT_TO_MULTIPOINT, Cost: 64
Transmit Delay is 1 sec, State POINT_TO_MULTIPOINT,
Timer intervals configured, Hello 30, Dead 120, Wait 120, Retransmit 5
Hello due in 00:00:18
Neighbor Count is 1, Adjacent neighbor count is 1
Adjacent with neighbor 2.2.2.2
Suppress hello for 0 neighbor(s)
And the output for R1-7010 is as follows.

R1-7010#show ip ospf neighbor

Neighbor ID Pri State Dead Time Address Interface
3.3.3.3 1 FULL/ - 00:01:58 1.1.1.2 Serial1/0

R1-7010#show ip ospf interface s1/0
Serial1/0 is up, line protocol is up
Internet Address 1.1.1.1/24, Area 0
Process ID 1, Router ID 2.2.2.2, Network Type POINT_TO_MULTIPOINT, Cost: 64
Transmit Delay is 1 sec, State POINT_TO_MULTIPOINT,
Timer intervals configured, Hello 30, Dead 120, Wait 120, Retransmit 5
Hello due in 00:00:18
Neighbor Count is 1, Adjacent neighbor count is 1
Adjacent with neighbor 3.3.3.3
Suppress hello for 0 neighbor(s)

[utcung]

hôm nay em gặp lại một vấn đề tương tự:

Khi nào dùng từ khóa broadcast trong câu lệnh frame-relay map.

Trước đây, em vẫn thường dùng câu lệnh frame-relay map trong 99% các trường hợp liên quan đến frame relay. Tuy nhiên, em nghe nói không phải lúc nào cũng dùng từ khóa broadcast trong câu lệnh frame relay map. Lý do đưa ra là có thể gây ra hiện tượng "redundant broadcast replication".

Có ai đó có thể giải thích hộ em vấn đề nêu trên không? Khi nào thì hiện tượng trên xảy ra?